РАЗГОВОР С ПРАДЕДОМ

Ты погиб подо Ржевом,
Но осталась семья.
Сын твой был офицером,
Внук твой был офицером,
Офицером стал я.

Ты мечтал, чтоб Победа
Расцвела, как весна,
Чтобы сын твой не ведал,
Что такое война.

Я о быте солдатском
В раннем детстве узнал.
Дед погиб на Даманском –
Мне отец рассказал.

Я старался похожим
Быть во всём на отца.
Помню, в день непогожий,
Он спустился с крыльца…
Обещал мне и маме,
Что вернётся. Но вот
Над ущельем в Афгане
Сбит его вертолёт.

Мне же выпала доля –
Не приснится во сне –
Воевать не по воле
В горемычной Чечне.

Был ты счастлив, мой прадед,
Жизнь отдав за страну.
Думал ты не о славе,
Цель имея одну –
Чтобы мир был избавлен
От фашистской чумы,
Чтоб потомки не знали
Ни нужды, ни войны.

Ты погиб подо Ржевом,
Я – на Сунже-реке.
Был исполнен ты гнева,
Я сражался в тоске.
И без времени павших
Наших русских ребят
Мне стократ было жальче,
Чем советских солдат.

Вас под корень скосило –
Слава вам и почёт!
Пали вы за Россию,
Гибли мы за ничто.

Всё ж я думаю, прадед,
Жизнь по чести прожил
И, как ты завещал мне,
Я России служил.

…Есть немалая радость
В нашем горьком роду –
Чтобы жизнь продолжалась,
Обманул я судьбу.
Мне крутую судьбину
Удалось превозмочь.
Чтобы род наш не сгинул,
Я оставил не сына –
Сероглазую дочь!

Спасибо!!! Мне кажется, что у нас получилась перекличка тем. Со второго куплета слёза навернулась, да так и осталась до конца. А почему Вы здесь не выложите песню? Не положено? С глубоким почтением. Ни.

Песни выкладываются на соседней полке "Звукостудия", посто я решил сделать перекличку, но выложил не стих а песню на стих, по моему Сергей усилил текст своей музыкой и исполнением.

Да, песня прекрасная - почему бы ей не звучать сегодня с экранов телевизора и из репродукторов? За это платить что ли надо? Что вообще известно по этому поводу? Сколько есть прекрасного - песни, певцы, стихи, поэты - кто их узнает и каким образом? Вот встречаю всех вас здесь, а дальше что? Какие чУдные стихи в ваших зелёных хоромах, а кто их прочтёт? Ни.

Хорошо,но...Немного не понял строчки:
*И без времени павших
Наших русских ребят
Мне стократ было жальче,
Чем советских солдат.*
Солдат не выбирает,на какой войне ему погибнуть...

Нин, идея стиха конраверсионна и интересна, вещь обещала получиться драматичной, но как по мне, середина, начиная от Чечни и до последних строк - ПЕРЕобъяснена. Финал понравился, но на него тоже ушло слишком много слов.

Поточнее бы выражения... и избавиться от повторов мысли.

Тут, уважаемые коллеги, в обсуждениях прошла вскользь, и, - почти незамеченной, - очень здравая мысль. "Солдат не выбирает,на какой войне ему погибнуть..." Это во-первых. А во-вторых, смерть на любой войне всегда смерть, и нет никакой разницы между красноармейцем, погибшим в 1939 на Халхин-голе, или у озера Хасан, и солдатом, убитым в 2001-м году в городе Грозном. Посыл "Пали вы за Россию,/Гибли мы за ничто" в принципе неверен. Уж не говорю о том, что люди военные находятся под Присягой. Достаточно сказать о том, что Отечественная Война велась против иноземных захватчиков, а война в Чечне - против сепаратистов, за целостность российской государственности. Поскольку отделение от федерации автономий чревато разрушением тела страны. Так что дело совсем не в том, что воевали "ни за что". "За что" - как раз вполне понятно. Подводные камни таились в другом: если солдаты Второй Мировой победили, то в войне гражданской "победить" почти невозможно. Ещё не утихла в головах та Гражданская, 20-х годов. А уже случилась следующая, и следующая... И победы нет, как нет. А это отсутствие победы, - для людей военных, - почти всегда профессиональная катастрофа. Так уж военные устроены (и настроены), - на победу. А иначе - растерянность, недоумение и позор (чаще всего мнимый).

Алекс, как завсегда, запустил руку по локоть в самую глубину темы.

я бы сказала, что Нинин стих отражает, если можно так выразиться, позицию средней углубленности в предмет... все ж Отечественная война благодаря кинематографу сместилась уже в героическое-историческое, где образ восприятия преимущественно идеализирующий... в то время, как более приближенные по времени войны все еще изобилуют фактажом весьма неоднозначным... за лет 50 это все это тоже будет сглажено, контраверсионные детали останутся только в измерении специфической литературы... а через 100 - это уже будут воспринимать как героический эпос... увы, это участь любых ярких событий.

но сегодня для обывателя, Алекс, все же есть разница между солдатом, спасающим родину на грани гибели, и другим, подавляющим желание иного народа быть суверенным ради "цельности" государства... солдат-то один и тот же... только моральная оценка исторической ситуации другая...

американские солдаты тоже под присягой. их тоже привозят матерям в гробах. но есть множество - достаточно! - обстоятельств, которые не позволяют мировой общественности воспринимать их в героическом свете...

polarfire пишет:Хорошо,но...Немного не понял строчки:
*И без времени павших
Наших русских ребят
Мне стократ было жальче,
Чем советских солдат.*
Солдат не выбирает,на какой войне ему погибнуть...

Согласен. А офицеры сами выбирают свою судьбу.

MoreSol пишет:все же есть разница между солдатом, спасающим родину на грани гибели, и другим, подавляющим желание иного народа быть суверенным ради "цельности"

А захват больницы в Буденновске и убийства детей в Беслане - это всё примеры "освободительной борьбы народа", так что-ли понимать?

Aleko пишет:

MoreSol пишет:все же есть разница между солдатом, спасающим родину на грани гибели, и другим, подавляющим желание иного народа быть суверенным ради "цельности"

А захват больницы в Буденновске и убийства детей в Беслане - это всё примеры "освободительной борьбы народа", так что-ли понимать?

ну судя по тому, что никаких других требований эти люди не выдвигали, то, очевидно, что да. однако вопрос не об том, что об этом думаю я, Саша. а ПОЧЕМУ Нина считает, что эта война "ни за что". да и Иосиф вот тоже...

По-видимому, назревает политическая дискуссия. Военные всегда во власти политиков. Вот кто должен отвечать за свои поступки в полной мере. А, с них, обычно, как с гуся вода!

Не хотелось бы опять заводить спор на щепетильные темы, честно говоря. Но все же позиция Нины - не ее отдельная-личная - так считают очень многие и имеют на это причины. К солдату, понятно, претензий быть не может. Не солдат возвращается с войны, а страна. А с гражданской войны, как и сказал Алекс, победителем вернуться невозможно.

Спасибо ВСЕМ за внимание к теме! Объясню, почему "жальче", хотя Иосиф всё уже объяснил. Дело в том, что этот стих идёт от ПЕРВОГО ЛИЦА, от правнука героя Второй мировой войны, и не предполагает быть программным стихом. Скорее это ИНТИМНЫЙ разговор. И человек имеет право, будучи уже убитым, передать свои ЧУВСТВА, а не декларацию.
Хотя, если бы он обращался к стране или президенту, мысли и слова были бы иными. И не потому, что "имеет место кривление душой", а потому, что разные обстоятельства предполагают и разное освещение. (На дачном участке сосед кричит соседу: "Юрка!", заходя на работе к нему же в кабинет, здоровается: "Юрий, привет!", а на заседании учёного совета, в присутствии коллег, скажет: "Слово предоставляется Юрию Петровичу Тихонову).
Может быть, с государственной точки зрения все войны и равны. Но для народа всё-таки борьба против ЗАХВАТЧИКОВ всегда была святой и правой, и как встречали солдат ТОЙ войны, так не встречали ни "афганцев", ни "чеченцев", ни... (говорить не положено). А благодарность государства, кстати, известна всем.
Глубокое спасибо Вам, Иосиф! И Вам, Моресоль! Нина.

Тема всегда будет трогать и всегда будет вызывать споры!
А я бы тоже (как кто-то выше предполагал) чуть подсократил бы стих - было б более ёмко, как ни странно, и на додумывание осталось бы побольше простора!
Я бы остановился в развитии на строчках:
"Мне же выпала доля –
Не приснится во сне –
Воевать не по воле
В горемычной Чечне."
(может быть, только поменял бы "не по воле" на "поневоле")
А дальше подцепил бы сразу коду:
"Мне крутую судьбину
Удалось превозмочь.
Чтобы род наш не сгинул,
Я оставил не сына –
Сероглазую дочь!"

wolfowitch пишет:По-видимому, назревает политическая дискуссия.

Да нет, дискуссии не будет. Думаю, у нас уровни теоретической подготовки и жизненного опыта по этому вопросу разные. Вряд-ли эти люди меня поймут. А если честно - не хочу им ничего объяснять.

Aleko пишет:

wolfowitch пишет:По-видимому, назревает политическая дискуссия.

Да нет, дискуссии не будет. Думаю, у нас уровни теоретической подготовки и жизненного опыта по этому вопросу разные. Вряд-ли эти люди меня поймут. А если честно - не хочу им ничего объяснять.

Саш, не кипятися ты ))
На самом деле речь не о личном мнении, а об общественном-среднестатистическом, которую этот стих и презентует.

имхо

Не бывает хорошей войны!
и спорить тут неочем!
Выбор - стрелять или умереть, есть у каждого!
И критерии чести, справедливости, отваги у каждого человека/народа свои.

Напоминаю,
что этот раздел форума предназначен для обсуждения работы,
выставленной тут.
Если у кого-то есть желание обсудить/поспорить/доказать что-либо иное,
не связанное с работой, милости просим в курилку.
Создайте там отдельную тему, пригласите собеседников, и общайтесь.

Этот раздел не для споров про жизнь. Поимейте уважение к Автору, выставившему
тут свою работу.

С надеждой на понимание, lookin.

"...Напоминаю,
что этот раздел форума предназначен для обсуждения работы,
выставленной тут.
Если у кого-то есть желание обсудить/поспорить/доказать что-либо иное,
не связанное с работой, милости просим в курилку.
Создайте там отдельную тему, пригласите собеседников, и общайтесь.

Этот раздел не для споров про жизнь. Поимейте уважение к Автору, выставившему
тут свою работу.

С надеждой на понимание, lookin."

- "Суров ты был. Ты в молодые годы учил рассудку страсти подчинять...":))
Но, тем не менее, разговоры ведутся именно вокруг произведения. Вокруг
его, - скажем так, - содержательной (или, по-старому, "идеологической")
составляющей. Ведь всякое произведение состоит не из одной лишь формы,
не так ли?
Хотя чересчур отклоняться от темы, безусловно, не стоит.
- Да, несомненно, пройдут десятилетия. Уйдут поколения, для которых
война - это боль. Как почти ушло уже поколение той, большой Войны. И
станет кавказская война историей. Так же, как историей стала кавказская
война XIX века, длившаяся почти 50 лет. Только вот останутся ли
произведения, равные произведениям Толстого и Лермонтова?..
А сами участники чеченских кампаний вовсе не считают про себя, что
"воевали за ничто" Кроют последними словами штабы и генералов.
Продажных чиновников, "укравших победу". Но на вопрос "Как воевали?" -
отвечают "Офигительно!" - но несколько иным словом. Имея в виду, что
хорошо, успешно. И не сомневаются в том, что сражались за Родину. И если
бы не предательство (штабов, чиновников, правительства), то давно бы
уже была Наша Победа. Это заблуждение, но заблуждение искреннее.
Кстати, почему-то бытует мнение, что ветераны локальных войн стесняются
носить свои боевые награды. И правда, спрашивал я у приятеля, - "Хоть
иногда надеваешь иконостас?" А он неизменно отвечает: "Что я, дурак что
ли?" И ещё одну замечательную фразу он говорит: "В аду не бывает
героев".
Но стыд тут ни при чём. Я ещё хорошо помню время, когда ветераны
Отечественной не носили орденов. Да и где их носить было? На пиджаках?
На рабочих спецовках? И не носили орденов до той поры, пока пропаганда
не убедила ветеранов в том, что они герои. Они действительно, - все, -
настоящие герои, но беда в том, что они сами в это поверили. А прежде,
если кто-то начинал чересчур хвастаться, или рассказывать о своих
подвигах, другие ветераны его останавливали: "Не тряси медалями, как
инвалид на вокзале". Вообще, молодые люди, нормально реагирующие на
окружающий мир, не станут расхаживать по улицам в орденах, - это просто
неудобно, - и в прямом, и в переносном смысле. На войне - носили. А в
мирной жизни это было столь же странно, как носить, скажем, погоны на
пиджаке. Так что нужно немножечко подождать. Нынешних тоже убедят в
том, что они герои. И современные ветераны наденут свои награды

Суров?) не... но "умел" =)))

Ну... до Добролюбова мну далеко )))
да и жив исчо йа ))

Но дискуссия ушла в сторону от стиха, к обсуждению
личных позицЫй на общую тему работы на слегка повышенных тонах.

А стих мну не понравился, возможно это предвзятое отношение,
из-за не согласия вкорне с озвученной точкой зрения.

Оспаривать не стану, как и соглашаться с верностью её, есть такая, да...
но
мну кажется, что гораздо интересней былоб раскрыть причины возникновения
таких ощущений у ЛГ.
Хотя... эт былоб ... слишком по мужски...

имхо фсё....

С уважением,lookin.

На мой взгляд - интересная, безусловно, дискуссия...
Но дискуссия выросла вокруг темы, а не вокруг литературных достоинств стихотворения.
У Нины есть стихи, намного превосходящие, мне кажется, эту вещь. А личный кабинет - это, как ни крути, лицо поэта, а не его гражданская позиция... Поэтому, пожалуй, всё-таки