Вход

Забыли пароль?



Галерея


По-сле-дыши Empty
Последние темы
» Вселенский мультик
автор Арсений Платт 25.01.20 14:25

» ***
автор Aleko 21.11.19 18:20

» о катастрофах
автор lookin 18.05.18 16:07

» Други, вот и Волот ушел от нас...
автор -saulite- 22.03.18 11:22

» Ясная Поляна
автор lookin 21.03.18 21:11

» Колобок, Колобок, я тебя съем!
автор Sergey 10.12.17 13:12

» Мадонна
автор Sergey 05.12.17 21:29

» Знамя
автор -saulite- 30.08.17 16:50

» О мыслях, заходящих в разные головы...
автор -saulite- 30.08.17 16:02

» Какого цвета ветер
автор Леонид Жмурко 10.12.16 3:16

» Жанна Эбютерн
автор Леонид Жмурко 08.12.16 21:15

» Закрой глаза и ты...
автор Леонид Жмурко 06.12.16 19:24

» Авторские песни Владимира Остроухова
автор V_Ostrouhov 29.11.16 1:53

» Стих
автор lookin 14.11.16 19:54

» Собрание
автор lookin 14.11.16 19:53

» * * *
автор 3674721 14.11.16 18:12

» Десять дней счастья. Глава 6 из "Одинокой звезды"
автор Sergey 18.10.16 19:58

» Солнечный удар. Глава 3 из "Одинокой звезды"
автор -saulite- 18.10.16 17:58

» Мальчик и девочка. Глава 1 из романа "Одинокая звезда"
автор -saulite- 17.10.16 16:52

» Скажи "да". Глава 5 из "Одинокой звезды"
автор Ирина Касаткина 04.10.16 16:55

» Танцы в Доме творчества. Глава 4 из "Одинокой звезды"
автор Ирина Касаткина 04.10.16 16:36

» Нет, я пойду, пойду, пойду! Глава 2 из "Одинокой звезды"
автор Ирина Касаткина 03.10.16 21:54

» Новорожденное нечто
автор -saulite- 29.09.16 14:43

» Моресольке 36
автор -saulite- 28.06.16 11:39

» Анонс поэтического конкурса "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" на сайте "Неизвестный гений"
автор Sergey 16.05.16 13:14

» Не говори мне...
автор Trentu 22.04.16 2:32

» С меня хватит!
автор 3674721 07.04.16 18:31

» Правильный человек
автор 3674721 07.04.16 18:30

» Стихи
автор Trentu 07.04.16 15:21

» Шум в ушах
автор Антосыч 30.11.15 15:37

***
География форума
По-сле-дыши Pageviews=1
Апрель 2024
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Календарь Календарь


По-сле-дыши

+3
Volot
Алексей Кебадзе
Бедный Йорик
Участников: 7

Перейти вниз

Это эпигонство

По-сле-дыши I_vote_lcap0%По-сле-дыши I_vote_rcap 0% 
[ 0 ]
По-сле-дыши I_vote_lcap29%По-сле-дыши I_vote_rcap 29% 
[ 2 ]
По-сле-дыши I_vote_lcap0%По-сле-дыши I_vote_rcap 0% 
[ 0 ]
По-сле-дыши I_vote_lcap71%По-сле-дыши I_vote_rcap 71% 
[ 5 ]
 
Всего проголосовало : 7
Назад
 
 

По-сле-дыши Empty По-сле-дыши

Сообщение автор Бедный Йорик 16.05.13 22:17

1. Постахматовское

Забудь про одуванчик и лопух
(Хотя и им душа бывает рада
В альтернативе «меньшее из двух…»),
Когда б вы знали, из какого смрада…

Ты думаешь: «Ну, что ж, переживем
И это. Раскисать пока негоже».
И терпишь все, как будто бы живьем
В который раз с тебя снимают кожу,

Плюют поодиночке и гуртом,
Накидывают петлю, тащат камень
Из добрых побуждений…
А потом
Все это кто-то назовет стихами.

2. Постпастернаковское
I.
Февраль. Достать чернил и выпить
За душ и тел полураспад,
За то, что жизни ток, как Припять,
Нас облучает невпопад.

Глядеть в окно без сожаленья
На ощип ангелов в раю,
Макая в старые соленья
Нетрезвость легкую свою.

В отсутствие чинов и денег
Со смертью пить на брудершафт,
Покуда снегопада веник
Освобождает сей ландшафт

Для новых записей в Скрижали
И некрологов в чью-то честь,
Тех, что зимы не избежали,
И чьи сонеты не прочесть.

И мысли выплеснуть, как чайник,
На снег, что мертвенно пухов.
И чем вернее, тем случайней
Похмельный плач твоих стихов.

II.
Шум затих. Я вышел из терпенья
И никак вернуться не могу.
На полянке обнаружив пень, я
Затянул веревку на суку.

Сплыли театральные забавы,
Только на табло одни нули.
Так за что, скажи мне, Боже правый,
Чашу эту мимо пронесли?!

Я в сюжет, похоже, твой не въехал:
Фарс сменил дешевую комедь.
Только почему-то не до смеха,
И декор исправить не суметь.

Время, словно бешеная псина,
То куснет, то лает во всю прыть.
Я и Бог, и старая осина.
Жизнь прожить – не лужу переплыть.

3. Постлермонтовское

Нет, я не Бродский, я другой,
Еще неведомый изгой
Родной страны своей большой
С сомненьем съеденной душой.

Нет, я не Пушкин, не Толстой.
Пишу не то чтобы отстой,
Но, как сказать бы мог Дюма,
И без меня вокруг дерьма…

Нет, я не Блок, не Мандельштам.
Я чужд, увы, благим устам,
И серафимова родня
Не «оперировал» меня.

Нет, не Воденников я – не
Пророк в своей родной стране.
И привередливый Пегас
Мне высек искру лишь из глаз.

Не океан моя душа.
Но тем она и хороша:
В ее глубинах, как Кусто,
Не будет шариться никто.

4. Постмандельштамовское

Бессонница... Гомер, тугие паруса
и список кораблей сюда прибывшим по...
Как взрывом по песку, разбросаны эпохой,
сверкают тут и там нагие телеса.

И яхты, и Гомер – все движется за евро.
И как ни голоси, не сбросить больше двух
раз цену. Только море здесь ласкает слух
и нежно гладит нас по оголенным нервам...

Новый век

Прошлый век, где людьми управляли стволом,
На одре. Слышен звук отходной.
Мне на плечи кидается век-мозголом,
Что за ниточки дергает мной.

Переплавлены чаши, уходят отцы,
Утекают сквозь пальцы умы.
И сосна до звезды, и живые песцы –
Крохи пира во время чумы.

Мне на плечи кидается век-наркоман,
Что за инфо порвать всех готов.
Запихай меня лучше перчаткой в карман
Душегрейки памирских хребтов.

Закрывается дверь, опускается ствол
В кобуру. И как ни был ты крут,
Но однажды сломают и твой fairwall
И на совесть все файлы сотрут.

Этот век-мегаспам, этот век-дисконнект,
Позавидуешь даже волкам.
Не ходи в интернет, не ходи на проспект,
Толпы зомби слоняются там.

Все летит под откос, все бежит впопыхах,
Гаснет свет, прерывается речь…
Лучше кинь меня камнем в окошко стиха,
Чтобы в сердце хоть что-то сберечь.

5. Постходасевич

Перешагнул перескочил,
Перевалил пере- что вышло…
Нашел очки платок ключи.
Хоть стой хоть падай хоть кричи.

Сам отыскал теперь пляши
Бренча ключами еле слышно
В кромешной темени души.

6. Постцветаевское

Моим стихам, написанным так поздно,
Что есть сомненья в том, поэт ли я,
Служила удобрением навозным
Глубокая чужая колея.

И может быть, в желании полетном,
В бескрайней белизне чужих полей
В последней самой рифме чуть мелькнет нам
Дорога без колей.

7. Постпушкинское

I.
Пора, мой друг, пора. Такое сердце просит,
Что жизнь, отдав концы, болтается на тросе.
И дым отечества похож на дым котлет.
И хочешь дуба дать, но дуба больше нет.

На свете счастья нет, как нет его на оле.
Хозяйскою рукой открыть поллитра штоле?
Но мечется душа и хочется мясного.
И открываешь рот и произносишь словО.

II.
Дар напрасный, дар случайный,
Что к артерии приник,
Я пропью сегодня в чайной,
Заложив за воротник.

Со своей бессвязной речью
Кинусь, рот зажав, к окну
И словами, как картечью,
По воронам садану.

Под забором неспроста я
Рухну прямо в лопухи
И увижу, как взрастают
Чьи-то вечные стихи…

8. Постблоковое

Ни доблести, ни подвигов, ни славы…
Спит в праздники огромная страна
Салатным сном. Не спит орел двуглавый:
Ему теперь до марта не до сна.

То так, то так приляжет – всяк неловко.
Болотный дух все чудится, и шах.
Нужна, как воздух эта рокировка,
Да только матом вторится в ушах.

Поют романс карманные авгуры.
Какой тут Фишер, Карпов или Таль!?
Но замелькали на доске фигуры,
И голоса чужие эхом вдаль…

Дрожит в гробу от смеха мастер Гоголь.
Он знать не знал о мертвых голосах.
А наше время – милосердно ль, строго ль –
Как мясо, стрелки режут на часах.

Волшебник-счетовод жмет цифры в спешке,
И на дыбы встает толкай-тяни…
И гол король, и в ферзи рвутся пешки,
Но эндшпили теряются в тени…

И выигрыш той партии приснится,
И с матом шах пойдет заподлицо,
Когда пустая камеры глазница
в оправе темной высветит лицо.


9. Постбродское

I.
…И при слове «грядущее» из русского языка
выбегают не мыши, но прут микробы,
бесятся, не обнаруживая куска
памяти, и, гнев свой умерить чтобы,
напирают на то, что осталось от,
лежащее в углу, у окна, за шторой.
Времени больше подходит структура сот:
хочешь иль нет, а столкнешься с его конторой.
И она размелет тебя в труху,
что подобна под лупой чужому счастью,
бывшему в желтой прессе месяцы на слуху,
и все станет, как было – от части частью…

Осенний хрип ангела

Цвет осеннего неба так беден палитрой цветов.
И глядеть на него тяжелее всего по субботам.
Ангел эту картину закончить еще не готов,
ощущая себя в небесах не вверху, но subbottom.

Может быть, потому краски неба, сойдя наверху,
оседают в листве, доказав, что художник в ударе.
И в преддверии ангельских перьев, забыв кто is who,
ветер хрипло свистит то ли рок, то ль отрывки из арий.

Мокрой грязи кофейная гуща опять неправа,
чуя близость зимы, пьет твой ангел-художник запоем,
ветер листья швыряет в лицо, как чужие слова,
и диктует по-русски the poem.

Неписьмо Овидию из Рима

Тебе, чья жизнь - скитания и шум
не знающего постоянства моря,
из города, где был ты, не пишу
ни писем, ни записок, ни историй
(неразличима вечность из вчера).
Из города, где даже неба края
не видно, где событья - лишь игра,
и где живут и тихо умирают.
Бедный Йорик
Бедный Йорик

Сообщения : 176
СПАСИБЫ : 7
Откуда : Свойбург
Работа/Хобби : Работать/ Хоббить

Вернуться к началу Перейти вниз

По-сле-дыши Empty Re: По-сле-дыши

Сообщение автор Алексей Кебадзе 17.05.13 1:54

В принципе, без особых комментариев. Пожалуй, только с самого начала бросились в глаза "полураспад-невпопад". Ох, уж мне этот "невпопад"! Вечно он невпопад выпадает то рядом с листопадом, то вот даже и с полураспадом.
- Взглянуть бы хоть одним глазком, как это можно облучиться "впопад"?..

- Впрочем, для этого вида творчества я подобрал несколько довольно неплохих иллюстраций.
- Двое художников из Екатеринбурга - Петр Малков & Глеб Андросов.
Фрагменты их совместного проекта "Лувранье, - "...Это - результат переосмысления и переработки произведений великих мастеров прошлого..."
- Некоторые вещи действительно очень остроумны и совсем недурны. Правда, авторы при этом не "бацают у зеркала серьёз", и не отрицают того обстоятельства, что это - откровенный стёб:

По-сле-дыши 3728882m

По-сле-дыши 3734002m

По-сле-дыши 3735026m

По-сле-дыши 3721714m

По-сле-дыши 3720690m






Алексей Кебадзе
Алексей Кебадзе

Сообщения : 495
СПАСИБЫ : 84
Откуда : Москва
Работа/Хобби : художник

Вернуться к началу Перейти вниз

По-сле-дыши Empty Re: По-сле-дыши

Сообщение автор Volot 17.05.13 10:04

мне понравилось...и Йориковское, и то что Алексей выложил в ответ...улыбайтесь, господа! По-сле-дыши 3831
Volot
Volot

Сообщения : 834
СПАСИБЫ : 66
Откуда : Волжский

Вернуться к началу Перейти вниз

По-сле-дыши Empty Re: По-сле-дыши

Сообщение автор Бедный Йорик 17.05.13 23:27

Ну, если Вы, Алексей, без особых комментариев, то и я тоже. Выскажу лишь сочувствие Вашему горю с невпопадным невпопадом. А насчет впопадного облучения током жизни могу уверить, что это бывает, Вам просто не повезло попасть впопад, возможно. Это на обычном языке называется удачей, фартом, счастливой судьбой...
А в противоположность этим двум мастерам кисти я "бацаю у зеркала всерьез", хоть и через стеб. А откровенный стеб, извините, я пишу не меньше, просто не думаю, что этим кого-то можно сильно удивить. Потому здесь и не публикую.

Спасибо, Юрий Владимирович, за гармонь ))) Я слишком часто улыбаюсь. Боюсь, меня уже начинают воспринимать в качестве шута, чего мне не хотелось бы. И здесь улыбка видна, иногда кривая, иногда грустная, иногда саркастическая. У Довлатова тоже вон на некоторых эпизодах не знаешь, смеяться или плакать. (Нехило я так сравнил, да?) По-сле-дыши 271936 По-сле-дыши 91311
Бедный Йорик
Бедный Йорик

Сообщения : 176
СПАСИБЫ : 7
Откуда : Свойбург
Работа/Хобби : Работать/ Хоббить

Вернуться к началу Перейти вниз

По-сле-дыши Empty Re: По-сле-дыши

Сообщение автор Алексей Кебадзе 18.05.13 1:31

Видите ли, вот я всегда повторяю, - поэзия, как и живопись, не терпит приблизительности. Но тут - даже не совсем о поэзии. "...А насчет впопадного облучения током..." - током не облучает, - ни электрическим током, ни "током жизни". Поскольку ток - это не излучение, это упорядоченное движение заряженных частиц в проводнике. Током может ударить, дёрнуть, поразить, убить, даже обжечь. Но - не облучить. Впопад, или невпопад.
- Несколько слов о поэзии:

"...Февраль. Достать чернил и выпить
За душ и тел полураспад,
За то, что жизни ток, как Припять,
Нас облучает невпопад..."

-В принципе, это могло бы быть несколько точнее, если бы вместо "тока жизни" у Вас был "ПОток жизни". Поскольку облучить потоком, - в принципе, - вполне возможно, и "облучение потоком" вполне коррелировало бы с упомянутой в стихотворении Припятью.
- Безусловно, трудно подобрать рифму и к снегопаду, и к полураспаду, - кто бы спорил! Вот и шествуют горделиво по сотням стихов "листопад-снегопад-звездопад-полураспад-невпопад". Так же неразлучно, как осень с просинью... или с восемью...:)
- "бацаю у зеркала всерьез" - неточная цитата, искажающая смысл мною сказанного. В оригинале - именно "сбацаю у зеркала серьёз" - то есть, сделаю перед зеркалом серьёзное выражение лица:

"...Сбацаю у зеркала серьёз,
И поеду к передовикам,
Пальчиком попробую навоз,
Для фотографа нахмурю малость лоб..."
/ДК/

К самому процессу творчества это не относится. Зачем что-то В-серьёз бацать перед зеркалом?:))

"...Боюсь, меня уже начинают воспринимать в качестве шута, чего мне не хотелось бы..." - да пОлно Вам. Даже самые иронические, саркастические и даже юмористические стихотворения ещё не делают их автора шутом. Хотя, - если, опять-таки, - быть предельно точным, то сам Ваш "говорящий ник" обязывает, - как ни крути... Шут - это почти всегда смех сквозь слёзы, шутки по серьёзным поводам и серьёзный разговор о вещах, кажущихся на первый взгляд забавными. Так стоит ли открещиваться от имени своего?..
Алексей Кебадзе
Алексей Кебадзе

Сообщения : 495
СПАСИБЫ : 84
Откуда : Москва
Работа/Хобби : художник

Вернуться к началу Перейти вниз

По-сле-дыши Empty Re: По-сле-дыши

Сообщение автор Бедный Йорик 18.05.13 14:57

Спасибо за словарную статью. Я все-таки писал типа стихотворение. Насчет точности, Алексей, мне вспоминается эпизод в одном боевике, когда один персонаж в ходе спора о мастерстве метания ножей с другим бросает в сторону оппонента нож. Нож, отрезав пару волос с головы парня, застревает в стене. «Мишень» радостно констатирует: «Ты промахнулся!» На что бросивший отвечает: «Я попал, куда хотел». К чему это я? А Бог его знает! Что-то вспомнилось.

Прошу прощения за неточность цитаты. Грешен. Сами видите, как я обращаюсь с первоисточниками ;) Вы правы, это никакого отношения к творчеству не имеет. Я, собственно, мертвый шут и есть.

Чуть не забыл про рифмы к «снегопаду». Если у Вас возникнет необходимость в рифме к этому слову, и она должна будет отличаться от «невпопад» или того, что Вас так не устраивает, обращайтесь ко мне. Я Вам с ходу подберу штук семь-восемь. Поверье, в этом ничего сложного.
Бедный Йорик
Бедный Йорик

Сообщения : 176
СПАСИБЫ : 7
Откуда : Свойбург
Работа/Хобби : Работать/ Хоббить

Вернуться к началу Перейти вниз

По-сле-дыши Empty Re: По-сле-дыши

Сообщение автор Алексей Кебадзе 18.05.13 19:21

Ну во-оот, начинается...:))
- "...К чему это я? А Бог его знает!.." - Бог вряд ли интересуется такими подробностями. Зато знаю я. Это Вы пытаетесь мне дать понять, что, мол, это Вы написали именно то, что хотели. Подобных разговоров я наслушался на НГ в достаточном количестве. И здесь мне один автор уже пытался втолковать, что выражения "перископный курс" и "безвоздушная тревога" - это практически одного поля ягоды. Хотя "перископный курс" - простая нелепица, а "безвоздушная тревога - это худо-бедно алогичный образ. Воздуха нет, а тревога - есть. Примерно, как у Вашего идейного вдохновителя, в данном случае: "Пока грохочущая слякоть/Весною черною горит".
- Казалось бы, слякоть в принципе не может грохотать. Но может! Это колёса пролётки по мокрой мостовой, это барабанная дробь капель по лужам... "Весною чёрною" - тут тоже многое кроется, - и чёрная грязь, и солнце, отражающееся в грязевых лужах, и настроение героя...
- В то же время Ваш "жизни ток, как Припять,/Нас облучает невпопад" - это не перевёрнутая логика, не образность. Типичная неточность - ведь ток это сугубо физическое, конкретное явление, - термин, в конце концов. Ну, примерно как "магнитное поле", или "перископное положение". Током не облучают. Курс не бывает перископным.
- Просто кроме тока и облучения, склонен я полагать, - именно в данном контексте, как он Вам представляется, - с Припятью, радиацией, ритмом и размером, - ничто иное не помещалось.
- Мне не нужны рифмы ни к снегопаду, ни к полураспаду, - я вообще стихов не писал и не пишу. Только читаю. Эти рифмы нужны Вам. А в то, что "в этом ничего сложного", я искренне рад бы поверить, да пока не очень получается. Пример - вот он, перед глазами:

Февраль. Достать чернил и выпить
За душ и тел полураспад,
За то, что жизни ток, как Припять,
Нас облучает невпопад.

- Неужели Вам так уж нужно было по смыслу объединить нелепицу "облучающего тока" с банальным "невпопадом"? Нет, не могу я в это поверить. Просто нужна была рифма, а другое слово не помещалось в ритм/размер. Обычная ситуация, особенно когда автор добровольно загоняет себя в рамки чужого сочинения.
Более того, я даже предполагаю, что Припять явилась "городу и миру" ради рифмы с "выпить". Но эта находка гораздо более удачная, поэтому изначально о ней я даже и не упоминал.

- Лучше будьте живым шутом. Высокое шутовство - это великое дело.
Вот ради интереса просто (не ради того, чтобы доказывать что-то!) покажите свой, оригинальный, не-эхо стих. Наверняка есть же, что показать. Я бы тогда и раскатывал Вас по кочкам по делу, а не из-за всяких пустяков!:))
Алексей Кебадзе
Алексей Кебадзе

Сообщения : 495
СПАСИБЫ : 84
Откуда : Москва
Работа/Хобби : художник

Вернуться к началу Перейти вниз

По-сле-дыши Empty Re: По-сле-дыши

Сообщение автор Бедный Йорик 18.05.13 20:23

Ну, конечно, Алексей, Вы меня раскрыли. Я на самом деле все это сделал от неумения и сжатости формой. Просто нужна была рифма, только и всего. И «ток» - это термин. Я в текстах пользуюсь исключительно ими. Да еще по незнанию, что это термины.

В общем, совсем не удивительно, что Вы наслушались уверений в мастерстве на НГ и проделали совсем простую индукцию: никто не может говорить о себе, что нечто сделано им так, как это хотелось. Ну, из живущих, естественно.

Простите, я пока не намерен выставлять оригинальные тексты. С одной стороны, никогда нельзя быть уверенным, что они оригинальны. Такие кажется, да. Другие находят в них плагиат. Кроме того, мне действительно нечего доказывать, поскольку я ничего особенно не достиг. Наконец, мне просто не очень интересно уже. За последнее время я столько полярных мнений наслушался, что вряд ли услышу то, что меня удивит. Но за предложение спасибо. У Вас достаточно широкий взгляд читателя (но, конечно, недостаточно широкий, чтобы увидеть в термине образ ;-)).
Бедный Йорик
Бедный Йорик

Сообщения : 176
СПАСИБЫ : 7
Откуда : Свойбург
Работа/Хобби : Работать/ Хоббить

Вернуться к началу Перейти вниз

По-сле-дыши Empty Re: По-сле-дыши

Сообщение автор Бедный Йорик 18.05.13 20:24

Ну, конечно, Алексей, Вы меня раскрыли. Я на самом деле все это сделал от неумения и сжатости формой. Просто нужна была рифма, только и всего. И «ток» - это термин. Я в текстах пользуюсь исключительно ими. Да еще по незнанию, что это термины.

В общем, совсем не удивительно, что Вы наслушались уверений в мастерстве на НГ и проделали совсем простую индукцию: никто не может говорить о себе, что нечто сделано им так, как это хотелось. Ну, из живущих, естественно.

Простите, я пока не намерен выставлять оригинальные тексты. С одной стороны, никогда нельзя быть уверенным, что они оригинальны. Такие кажется, да. Другие находят в них плагиат. Кроме того, мне действительно нечего доказывать, поскольку я ничего особенно не достиг. Наконец, мне просто не очень интересно уже. За последнее время я столько полярных мнений наслушался, что вряд ли услышу то, что меня удивит. Но за предложение спасибо. У Вас достаточно широкий взгляд читателя (но, конечно, недостаточно широкий, чтобы увидеть в термине образ ;-)).
Бедный Йорик
Бедный Йорик

Сообщения : 176
СПАСИБЫ : 7
Откуда : Свойбург
Работа/Хобби : Работать/ Хоббить

Вернуться к началу Перейти вниз

По-сле-дыши Empty Re: По-сле-дыши

Сообщение автор Алексей Кебадзе 18.05.13 20:35

- Нет, не могу с Вами согласиться. Таким образом, - в таком контексте, - неверно употреблённый термин не превращается в образ. И именно из-за того, что термин - очень понятный. В этом всё дело.
- Так что далеко не всегда я огульно упрекаю авторов в том, что они не могут сделать именно то, что хотели.
- Да и не говорил я ни того, что терминами нельзя пользоваться в стихах, ни того, что Вы только ими и пользуетесь. Я - за точность. И слов, и образов, и терминов. Не больше, но и не меньше.
- Полярные мнения - это же хорошо. Неравнодушие, значит произведения кой-чего стоят. Разве лучше, когда только механически хвалят, или только вяло ругают?:))
Алексей Кебадзе
Алексей Кебадзе

Сообщения : 495
СПАСИБЫ : 84
Откуда : Москва
Работа/Хобби : художник

Вернуться к началу Перейти вниз

По-сле-дыши Empty Re: По-сле-дыши

Сообщение автор Aleko 19.05.13 0:31

Ребята, позвольте вклиниться...

"За то, что жизни ток, как Припять,
Нас облучает невпопад."

Я понял так, что здесь имеется в виду не электрический ток, а ток (течение) времени,
которое сравнивается с течением радиоактивной Припяти.
Лично я никаких неправильно использованных терминов здесь не вижу, а вижу образ жизни - реки, довольно распространенный,
но в неожиданной авторской интерпретации.

Aleko
Aleko

Сообщения : 844
СПАСИБЫ : 79
Откуда : Армавир

Вернуться к началу Перейти вниз

По-сле-дыши Empty Re: По-сле-дыши

Сообщение автор Алексей Кебадзе 19.05.13 1:21

Да я понимаю, что хотел сказать автор. Поэтому и остановился на этом четверостишии столь подробно, поэтому и заговорил о точности.
- "Ток реки", - то есть, само по себе течение, - Припяти, или всякой иной радиоактивной реки, - никого облучить не может. Облучает поток излучения, идущий от зараженной реки.
"Ток жизни", то есть, само по себе течение жизни (или движение (течение) заряженных частиц в проводнике, - эл. ток) тоже никого облучить не может.
- Именно поэтому я выше говорил о возможном потоке жизни . Такой подход сразу мог бы создать образ, перекликающийся, коррелирующий и с радиоактивной рекой, и с облучением. Более того, это углубило бы образ, превратив обычное "течение жизни" в "поток жизни". Я усматриваю здесь некоторую разницу.
Алексей Кебадзе
Алексей Кебадзе

Сообщения : 495
СПАСИБЫ : 84
Откуда : Москва
Работа/Хобби : художник

Вернуться к началу Перейти вниз

По-сле-дыши Empty Re: По-сле-дыши

Сообщение автор Kuzma 20.05.13 6:33

Я вот думаю: по душе ли мне то, что делает Бедный Йорик... При несомненном мастерстве, сочинения вызывают двойственные чувства. Конечно, тут в стихах намешано всего: и серьезность под маской ерничанья, и чистый стеб, и, даже, политический памфлет.
Есть у меня знакомый поэт, живет в Копенгагене, Арсений Ровинский. О нем написаны серьезные, глубокомысленные статьи; года два назад он был выдвинут соискателем на премию Андрея Белого... То есть, я к тому, что он почти мэтр. Вот у него в стихах такая взрывная смесь дурашливости и серьезности, что читатель не уверен, не смеется ли над ним автор. Причем с каждой новой книжкой он все более радикализуется. Первые две книжки, которые он мне подарил, я читал, получая огромное удовольствие от его умения работать с простыми словами, поверачивая их неожиданным образом... Перед поздними его стихами я стою в остолбенении, понимая, что ничего не понимаю...
Есть другой знакомый - нью-йоркский писатель и поэт Михаил Рабинович. Тот парадоксов друг. Выдернет знакомую фразу из Пушкина ли, из песенки популярной - и, как ни в чем не бывало, вставит в свой стих. Иной раз очень вкусно получается...
А вот еще про музыканта. Знаете, наверное, такое имя - Jacques Loussier? Он берет тему у Бетховена или у Баха и делает на ее основе джазовые вариации. Очень занятно. Хотя я в принципе не люблю, когда классиков "обрабатывают".
Это я к чему? А к тому, наверное, что Бедный Йорик выбрал свой путь и имеет на него право. Так же как я, читатель, имею право, чисто умозрительно восхититься виртуозностью имитации, но удовольствие от этого на порядок ниже, чем от хороших оригинальных стихов. Вторичное, как бы сказать, удовольствие.
Kuzma
Kuzma

Сообщения : 122
СПАСИБЫ : 12

Вернуться к началу Перейти вниз

По-сле-дыши Empty Re: По-сле-дыши

Сообщение автор Бедный Йорик 20.05.13 17:02

Всем высказавшимся спасибо за мнения.

Упомянутых Кузьмой авторов я, увы, не имею чести знать. Но на меня равняться не следует, я человек неначитанный. Что до "обрабатывания" классиков, так могу сказать, что для меня реминисценции - даже обширные (если это, конечно, не плагиат чистой воды) - это хороший показатель. И лично мне такие авторы куда интереснее "оригинальных", делающих вид (или на самом деле), что они создают что-то принципиально новое. Более того, самые-самые из выдающихся с гордостью называли своих предшественников в стилевом или ином смысле. А уж как использовать традицию - это личное дело каждого.

Сегодня - после эпохи постмодернизма - у меня разговоры о приоритете того или иного стиля или "оригинальности" вызывают не больше, чем сочувственную усмешку. И это в лучшем случае. Вторичность - это второе имя сегодняшней эпохи. И я вторичен, как и подавляющее большинство авторов. Ну, да, у меня не хватает таланта или желания (или и того, и другого) камуфлировать свою вторичность (третичность, четвертичность...). Ну, что есть, как говорится, чем богаты.

И еще. Хочется напомнить уважаемым критикам, что не следует судить слишком серьезно то, что само над собой иронизирует. И выносить суждения на основании какой-то одной линии (типа этой). Если кому не жаль времени, прочитайте роман Аверченко "Шутка мецената". Очень, знаете ли, поучительная весч, несмотря на юмор. Кроме того, она имеет и некоторое отношение к предмету обсуждения.
Бедный Йорик
Бедный Йорик

Сообщения : 176
СПАСИБЫ : 7
Откуда : Свойбург
Работа/Хобби : Работать/ Хоббить

Вернуться к началу Перейти вниз

По-сле-дыши Empty Re: По-сле-дыши

Сообщение автор Sergey 21.05.13 23:31

однако господа...критиковали, критиковали, а три голоса уже за ЯК, и мой четвертый будет за эрудицию автора, его мастерство, талант и эти гениальные строки:
Февраль. Достать чернил и выпить
За душ и тел полураспад,
За то, что жизни ток, как Припять,
Нас облучает невпопад.
Sergey
Sergey

Сообщения : 939
СПАСИБЫ : 48
Откуда : Тверь
Работа/Хобби : Телефон: +79206954046; E-mail: fotoprok@gmail.com; Cкайп: prokofiev.foto

Вернуться к началу Перейти вниз

По-сле-дыши Empty Re: По-сле-дыши

Сообщение автор Kuzma 21.05.13 23:51

Я тоже за ЯК
Kuzma
Kuzma

Сообщения : 122
СПАСИБЫ : 12

Вернуться к началу Перейти вниз

По-сле-дыши Empty Re: По-сле-дыши

Сообщение автор Ana 22.05.13 1:41

Не уверена, что вылупляющийся як -это не тот самый косматый, который...

лично меня ни разу не задело, но это фиг...

выкладывать тут, в мастерской, сразу несколько стихотворений, - по меньшей мере не для вглядывания в каждое конкретно... и это противоречит сути Мастерской...

ну и, наконец, читая, получила сильное неудовольствие от вкрапчатых пародий на...


ИМХО
Ana
Ana

Сообщения : 1459
СПАСИБЫ : 117
Откуда : Москва
Работа/Хобби : пишу...

http://abook.a5.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

По-сле-дыши Empty Re: По-сле-дыши

Сообщение автор Sergey 22.05.13 11:55

и Аня права тоже, надо по одному стиху размещать, а не валить валом и опросы нормальные делать
Sergey
Sergey

Сообщения : 939
СПАСИБЫ : 48
Откуда : Тверь
Работа/Хобби : Телефон: +79206954046; E-mail: fotoprok@gmail.com; Cкайп: prokofiev.foto

Вернуться к началу Перейти вниз

По-сле-дыши Empty Re: По-сле-дыши

Сообщение автор Бедный Йорик 23.05.13 22:13

Что значит, нормальные опросы? Просто копировать предложенный вариант мне не интересно, не заставите. Мой - неправильный - по сути совпадает с нормативным.

Насчет "по одному стиху"... Извините, где это сказано, что один текст? Я не специалист в Уставе, конечно, так объясните, чем цикл плох? Если цикл нелогичен, так и скажите, чего стесняться? "Многа букаф"? Где-то я это уже слышал По-сле-дыши 482390Ну, хорошо, давайте, я "пирожки" буду размещать: коротко, весело и просто
Бедный Йорик
Бедный Йорик

Сообщения : 176
СПАСИБЫ : 7
Откуда : Свойбург
Работа/Хобби : Работать/ Хоббить

Вернуться к началу Перейти вниз

По-сле-дыши Empty Re: По-сле-дыши

Сообщение автор Sergey 23.05.13 22:25

и ты, Толя, тоже прав)
Sergey
Sergey

Сообщения : 939
СПАСИБЫ : 48
Откуда : Тверь
Работа/Хобби : Телефон: +79206954046; E-mail: fotoprok@gmail.com; Cкайп: prokofiev.foto

Вернуться к началу Перейти вниз

По-сле-дыши Empty Re: По-сле-дыши

Сообщение автор Бедный Йорик 23.05.13 22:34

Как в античном анекдоте:
- дорогой, ты ведь понимаешь, что не бывает так, чтобы и тот был прав, и другой
- знаешь, ведь и ты права! ))))
Бедный Йорик
Бедный Йорик

Сообщения : 176
СПАСИБЫ : 7
Откуда : Свойбург
Работа/Хобби : Работать/ Хоббить

Вернуться к началу Перейти вниз

По-сле-дыши Empty Re: По-сле-дыши

Сообщение автор Sergey 23.05.13 22:44

кстати, смех-смехом, а этот цикл, по голосованию, идет на янтарную комнату...
Sergey
Sergey

Сообщения : 939
СПАСИБЫ : 48
Откуда : Тверь
Работа/Хобби : Телефон: +79206954046; E-mail: fotoprok@gmail.com; Cкайп: prokofiev.foto

Вернуться к началу Перейти вниз

По-сле-дыши Empty Re: По-сле-дыши

Сообщение автор Sergey 23.05.13 23:05

но в любом случае решающее слово будет за модераторами скриптория
Sergey
Sergey

Сообщения : 939
СПАСИБЫ : 48
Откуда : Тверь
Работа/Хобби : Телефон: +79206954046; E-mail: fotoprok@gmail.com; Cкайп: prokofiev.foto

Вернуться к началу Перейти вниз

По-сле-дыши Empty Re: По-сле-дыши

Сообщение автор Бедный Йорик 24.05.13 10:14

в том-то и смех, Сергей. и это печально зело...
Бедный Йорик
Бедный Йорик

Сообщения : 176
СПАСИБЫ : 7
Откуда : Свойбург
Работа/Хобби : Работать/ Хоббить

Вернуться к началу Перейти вниз

По-сле-дыши Empty Re: По-сле-дыши

Сообщение автор Алексей Кебадзе 24.05.13 13:31

серега пишет:но в любом случае решающее слово будет за модераторами скриптория

Ээ-э! Погодите-погодите, коллеги! Я что-то неверно понимаю, или пропустил что-то?
- Модератор может волевым решением что-то куда-то определить? Это несколько странно, поскольку голосование в таком случае полностью обесценивается.
- Этак я сейчас нарешаю, и все имеющиеся живописные работы попереношу, куда мне заблагорассудится, - исходя из дружеских, или родственных симпатий/антипатий...
Алексей Кебадзе
Алексей Кебадзе

Сообщения : 495
СПАСИБЫ : 84
Откуда : Москва
Работа/Хобби : художник

Вернуться к началу Перейти вниз

По-сле-дыши Empty Re: По-сле-дыши

Сообщение автор Sergey 24.05.13 14:26

Алексей Кебадзе пишет:
серега пишет:но в любом случае решающее слово будет за модераторами скриптория

Ээ-э! Погодите-погодите, коллеги! Я что-то неверно понимаю, или пропустил что-то?
- Модератор может волевым решением что-то куда-то определить? Это несколько странно, поскольку голосование в таком случае полностью обесценивается.
- Этак я сейчас нарешаю, и все имеющиеся живописные работы попереношу, куда мне заблагорассудится, - исходя из дружеских, или родственных симпатий/антипатий...
)))...это я к тому, например, что если ты, модератор по изо, скажешь, что что-то из живописи совсем не живопись, а просто мазня, то мы, дилетанты в ней, конечно к тебе прислушаемся, но решать все равно будет только общее голосование, хотя подспудно твое мнение и окажет на нас свое решающее влияние, и это что-то вряд ли пройдет в ЯК.
Хотя вот...этот цикл мне понравился и я проголосовал за ЯК, т.е. против аниного мнения...
Sergey
Sergey

Сообщения : 939
СПАСИБЫ : 48
Откуда : Тверь
Работа/Хобби : Телефон: +79206954046; E-mail: fotoprok@gmail.com; Cкайп: prokofiev.foto

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения